Натуральное питание

Каждый из нас хоть раз да задавался вопросом "чем кормить собаку?". Причины у этого могут быть разные: кто-то держит в руках своего первого щенка, кто-то не может подобрать подходящий его собаке сухой корм, а кто-то задумался повышении качества питания его собаки. И мы всегда при этом встаем перед выбором "натуралка" или сухой корм. Сухой корм уже оптимизирован под потребности наших собак и готов к употреблению, тогда как натуральный рацион надо подбирать самому. Но вместе с сухим кормом собака получает излишние углеводы, неудобоваримые растительные белки и как следствие смещение кислотности ЖКТ в щелочную сторону, в то время как для хищников оптимальна кислотная среда. Это уже не говоря о заполнении кишечника пустыми массами, которые мы и видим на выходе.
Я привыкла кормить своих собак беззерновыми кормами, сторонясь натурального питания только из-за опасения невозможности регулирования потребления всех необходимых веществ. Но сильное подорожание нашего корма и отсутствие равноценных аналогов заставили меня лучше изучить вопрос о натуральном питании.

Так что же такое натуральное питание?
Строго говоря, натуральным и абсолютно видотипичным питанием можно назвать только поедание самолично убиенных туш животных, овощей-фруктов " с куста", корешков в земле, всяких сушеных лягушек и ящерок, рыбы. Помимо этого - падаль, части туш и шкуры, которые удается добыть. То есть - для оптимального поступления всех необходимых веществ для собаки достаточно представить тушку любого некрупного животного и смоделировать из неё рацион: мясо и субпродукты, хрящи и кости, полупереваренная растительная пища.

Максимально приближенный к естественному рацион в современных условиях содержит сырые мясо и мясопродукты, внутренние органы, птицу, рыбу, мясные кости, овощи и фрукты, творог и кисломолочные продукты.

Мясо является основой питания, содержит много белка, жир, незаменимые аминокислоты, фосфор, железо и другие микроэлементы, а также внушительный набор витаминов, и в сыром виде усваивается на 90-95%.
Говядина в нашей стране продукт №1, для кормления собак можно использовать абсолютно любые её части.

Баранина отличное мясо, но содержит много мелких костей, не привыкшие собаки могут ими порезаться или заглотить целиком.

Конина по своим характеристикам - идеальный продукт, это самое питательное и чистое мясо. Если есть возможность - кормите кониной.

Свинина тоже вполне употребима. Свиные рульки и ножки, диафрагма и прочие части, не содержащие шпик. Стереотип о том, что свинину собакам давать нельзя, сложился из-за страха заражения болезнью Ауески. Сейчас на прилавки магазинов и рынков попадает только мясо прошедшее ветеринарный контроль, поэтому можно смело давать свинину если вы уверены в поставщике.

Индюшка нежирное диетическое мясо, а индюшиные шеи являются идеальной костной составляющей рациона.

Бройлер и суточные цыплята употребляются целиком, но необходимо удалять трубчатые кости ножек у крупной птицы. Куриные спинки очень жирный продукт, который прекрасно подходит для только учащихся жевать кости собак. Суповая курица имеет мало мяса и много прочных костей, её лучше не давать вовсе. Ещё потрясающая птица - перепел, его, как и суточных цыплят можно давать целиком.

Кролик имеет диетическое мясо, но к сожалению дорогое.

Рубец говяжий или бараний неочищенный - это очень ценный продукт, содержащий на своих стенках уже готовые ферменты, способствующие усвоению пищи.

Сердце любого вида животных и желудки птиц по своим свойствам стоят в одном ряду с мясом. Печень, почки, вымя и прочие субпродукты должны составлять не более 10-15% мясной части рациона.

Связки и сухожилия содержат много коллагена, который прекрасно усваивается в организме собаки.

Мясо диких животных тоже прекрасно подходит для натурального рациона, но обязательно должно пройти ветеринарный контроль!

Любое красное мясо бесценно для питания собаки и должно быть в рационе не менее 2-3 раз в неделю. Остальное можно "добивать" рубцом, курятиной, индюшатиной, свининой, рыбой и прочим, на что хватит фантазии.

Рыба богата витаминами А и D, фосфором и кальцием, Омега-3, но в ней почти нет цинка и железа. Некоторые виды рыб содержат тиаминазу, при постоянном кормлении которыми может развиться дефицит витамина В1. В основном этот фермент находится во внутренних органах рыбы, и немного в самом филе. Свободные от фермента тиаминаза рыбы: атлантическая треска, палтус, сайда, лосось, скумбрия, окунь, камбала, хек, угорь, озерная и радужная форель. Тиаминазу содержат: карп, сельдь, треска, сом, судак, тунец. Для употребления собакам годится рыба любая морская или красная, без твердых крупных острых костей. Речная рыба часто заражена глистами, поэтому лучше её не давать. Мелкую рыбу дают целиком, крупную - вынув хребет, можно прокрутить через мясорубку. Крупным и средним собакам рыбу типа сельдь, путассу, скумбрия дают целиком или режут пополам. Лучше давать примороженную рыбу, чтобы собака тщательно её жевала, при этои измельчая косточки.

Собакам важно и нужно грызть кости по ряду причин. Кости - источник прекрасно усваиваемых минералов, хрящи - коллагена и межсуставной жидкости (натуральный источник хондроитина). Процесс погрызания костей стимулирует отделение слюны, которая благоприятно влияет на процессы пищеварения и состояние среды ротовой полости, механически очищает, и не дает образовываться налету и камню на зубах. При этом собаки испытывают психологическую разгрузку. Самой безопасной костной составляющей рациона являются индюшиные шеи, куриные шеи и спинки, говяжьи хвосты. Никакие кости нельзя давать голыми без мяса. При сомнении всегда можно прокрутить их через мясорубку. Для погрызушек прекрасно подойдут крупные говяжьи мослы без острых краёв, ноги с копытами и головы.

Опасными могут быть только трубчатые кости и кости, которые собака может проглотить тщательно не разжевав.

Фрукты, ягоды и овощи оказывают транспортную функцию в ЖКТ и служат субстратом для той полезной микрофлоры, что обеспечивает пищеварение собаке. Помимо этого они являются источником минеральных солей, магния и калия. Наилучшее усвоение растительной пищи происходит при разрушении целлюлозной оболочки клеток. У растительных клеток, в отличии от животных, есть дополнительные оболочки, нерасщепляющиеся "хищными" ферментами, потому их содержимое недоступно для усвоения. Сильное измельчение и заморозка, частично варка-тушение, разрушает этот непреодолимый барьер. Но как субстрат для жизнедеятельности нужных бактерий они подходят в любом виде. Так что можно не заморачиваться перетиранием овощей/фруктов, главную свою функцию для организма они выполнят, будучи съеденными и крупными кусками.

Растительное масло в небольших количествах позитивно влияет на качество шерсти. С овощами его дают для усвоения жирорастворимых витаминов. Если мясо достаточно жирное, то можно не давать масло вовсе.
Натуральные творог и кисломолочные продукты являются практически полноценными заменителями мяса. Исходя из этого, творог и прочее можно давать собаке каждый день, если нет личной непереносимости. Также кисломолочные продукты богаты бактериями, благополучно сказывающимися на работе ЖКТ.

Яйца тоже очень ценный продукт, но давать их в больших количествах и каждый день не стоит. Они содержат авидин - вещество разрушающее биотин, что плохо влияет на шерстный покров. Однако не следует преувеличивать риск, связанный с употреблением сырых яичных белков. Чтобы вызвать дефицит биотина, яйца надо употреблять в больших количествах и ежедневно.

Денатурированный слой сильно затрудняет доступность куска к воздействию желудочных соков и ферментов. При этом никакой дезинфекции нет. Это ухудшает и перевариваемость продуктов и усвоение питательных веществ из него. Вареные продукты по сути - пустые продукты. Поэтому все стоит давать сырым.

О нормах
Натуральное кормление должно быть разнообразным по источникам белка, обязательно содержать костную составляющую и сырые фрукты/ягоды.
При составлении рациона можно исходить из расчета 25гр пищи на 1кг веса вашей собаки. Из них 75% минимум мясо-костной составляющей и не больше 25% растительной. Отношение костей к мясу зависит от индивидуальных потребностей организма собаки и может колебаться от 1:4 до 1:2. По мере питания собаки рацион можно скорректировать в ту или иную сторону исходя из общего состояния. Если собаке не хватает еды, она худеет и постоянно ищет чем ещё подкрепиться, то следует увеличить количество или жирность мяса. Если же собака что-то оставляет в миске или поправляется, то смело сокращайте порцию.
Многие люди, да и я тоже, замечают, что при переходе на натуральное питание собаки сначала худеют, а затем набирают массу. В общем логично, жирок уходит и на его месте нарастает упругая мускулатура.
Псовым видотипично есть по принципу сегодня пусто - завтра густо. Голодный или полуголодный день лучше устраивать вслед за обжорным. Он позволяет освободить ЖКТ от накопленного, желудок, печень, поджелудочная и другие органы отдохнут от работы. Собака не потеряет интерес к пище и поймет одну простую истину - пока есть еда надо кушать, потому что потом её может не быть.
Собаки очень легко приспосабливаются к самым разным вариантам питания. Они могут не есть сутками, они могут питаться долго однообразной едой и тухлятиной и при этом быть здоровыми.

Поэтому:
1. Кормить можно хоть 3 раза в день, хоть 1 раз в три дня. При том условии, что собака получит достаточно разнообразной и питательной пищи. Природой заложена способность съедать очень много еды, а затем преспокойно обходиться без еды день-другой.
2. Разнообразие в питании заключается не в единовременной даче всего, что только можно, а на протяжении времени. То есть собака может есть неделю мясо, а потом курицу, затем есть через день рыбу, а то не получать эту рыбу месяцами. И если собака вообще никогда не будет иметь в рационе какой-то определенный вид мяса, но будет иметь другие разнообразные белковые продукты, она не пострадает.
3. Собакам можно есть практически все. Даже то, что нельзя. Но в соответствующих дозах. Просто при кормлении руководствуйтесь здравым смыслом.
4. О человеческих продуктах и блюдах в питании собаки. А кто из нас не таял под жалостливым голодным взглядом? Ничего смертельного в угощении собаки "маленькой котлеткой" нет, при условии соблюдения нормы количества и качества этого продукта.
5. Собакам можно мясо и кости "с душком". Оно намного лучше усвоится, поскольку белки подвергаются ферментации. Но рыбу и птицу стоит давать свежей. Категорически нельзя собакам забродившее.
6. Если собака что-то не ест. У собак тоже есть свой вкус. Ну не обязана собака любить все подряд. Но не путайте не любит с переборчивостью или просто непривычной пищей. Однако, если есть необходимость, то приучить можно к любой пище.
7. Если собака вообще не ест. Здоровая собака имеет здоровый аппетит. Не едят больные или балованые. Или те, у кого слишком много еды.

После начала кормления натуральными продуктами перестройка организма собаки происходит через 1-2 месяца. За этот срок обновляются клетки организма, прекращается выделение избытка токсических веществ через кожу, очищаются уши, исчезает или становится меньше налет на зубах, кожа становится эластичной, а шерсть хорошего качества и блестящей. Кишечник не перегружен растительными и каловыми массами и собака испражняется значительно меньшим объемом, часто 1-2 раза в сутки.

Есть два способа перевода с сушки на натуралку, достаточно равнозначных:
Первый - просто начать давать сырую еду вместо сухого корма. Этот способ возможен для тех кто и до этого получал натуральные продукты и знает, что ЭТО съедобно. Также подходит щенкам, которые ещё недавно ели мамино молоко или прикармливались с использованием натуральных продуктов.
Второй- добавлять натуральные продукты к привычному корму, постепенно увеличивая их долю и уменьшая порцию сухого/консервированного корма. Такой способ создает меньше стресса для организма, подходит для «сушечников» со стажем, всех кто имел или имеет те или иные проблемы с пищеварением.
Оптимально начинать с одного вида мяса, того которым планируете в основном кормить собаку. Например говядины. Вы даете говядину и только говядину на протяжении недели. Желательно давать мелко нарезанную. Если собаке трудно в первое время усвоить мясо, можно подавать ацидин-пепсин вместе с мясом. Через три-четыре дня после начала кормления говядиной можно дать большую говяжью кость, которую можно только грызть, но невозможно проглотить или отгрызть значительные куски. Процесс нужно контролировать чтобы собака не съела больше 1/10 объема рациона. Если в течении недели всё благополучно, то можно начинать вводить другие продукты, но всегда не чаще 1-го продукта раз в 3-4 дня. Такой порядок обусловлен профилактикой и быстрым устранением возможных аллергических реакций (если на какой-то продукт у собаки пошла реакция, его можно просто перестать давать).

Некоторые собаки напрочь отказываются считать овощи/фрукты съедобными. Доказать обратное можно несколькими способами:
1. Ставим сотейник или глубокую сковороду на огонь и наливаем немного воды. Когда вода начнет закипать, кладем туда мелко нарезанные овощи, закрываем крышкой и даем им чуть-чуть привариться.
2. К смеси овощей с мясом можно добавить ложку 10% сметаны или немного бульона.
3. Можно слепить котлетки из мелко нарезанного мяса и перетертых овощей, такого размера, чтобы собака их долго не разжевывала.
4. Уменьшить объем пищи на треть, пока собака не начнет ценить каждый кусочек, будь то мясо или нелюбимые овощи. Затем можно вернуть норму.

Дальше я приведу различные примеры меню, рассчитанного на австралийскую овчарку весом 25кг.
1. Обрезь говяжья 250гр
Рубец очищенный 100гр
Половинка индюшиной шеи (примерно 150-200гр)
Смесь овощная припущенная 120гр
2. Желудочки куриные 300гр
Спинка куриная 1шт (100-150гр)
Рубец неочищенный 150гр
3. Творог мягкий 500гр
Яйцо куриное 1шт
Спинка куриная 1шт (100-150гр)
4. Примороженая голова семги (600-700гр)
Стакан кефира
5. Мойва 500гр
Кончики куриных крылышек 100гр
Микс из замороженных овощей 50гр
6. Сердце свиное 400гр
Шейки куриные 150гр
Смесь замороженных ягод 50гр.
7. Мясной фарш крупный 500гр
Морковь припущенная 150гр
Ножка баранья на десерт
8. Рубец неочищенный 600гр
9. Грудинка говяжья 400гр
Ассорти из субпродуктов 150гр
Яблоко 1шт
10. Простокваша 500гр
Банан 1шт
Яйцо куриное 1шт
11. Брюшко семги 450гр
Брокколи припущенные 150гр
12. Печень говяжья 200гр
Обрезь 250гр
Желудочки куриные 100гр
Развареный дикий рис 50гр
13. Мойва 300гр
Творог 200гр
Яблоко 100гр
14. Мясной фарш 500гр
Шейка индюшки (около 300гр)

Как видно из нашего меню, овощи или кости присутствуют не каждый день, так же как и мясо. Но если смотреть в больший промежуток времени, то видно, что собака получает разнообразные источники белка, достаточное количество овощей/фруктов и кисломолочных продуктов.

Перед высокими нагрузками поддержать силы собаки можно дав за 1-2 часа молоко (100-150мл) + 1 куриное яйцо.

Идеи для кормления в дороге:
1. Мясо нарезать кусками и заморозить в пластиковом ведре. Скармливать по мере размораживания.
2. Мясо нарезать пластинами около 1см и вывесить для завяливания. Через 12-18 часов продукт готов. Хранить в бумажных пакетах или в бумаге во избежание заплесневения.
3. Испечь печенье: мясо прокрутить в фарш, добавить морковь, немного муки (до консистенции теста). Дальше слепить фрикадельки или лепешки и выпекать при 180 градусах.
4. Для самых ленивых или в дальние походы - взять консервы.
5. В любом городе или деревне есть продуктовые магазины, где можно недорого купить курицу или её запчасти.

Для полненьких основой рациона будут рыба, творог обезжиренный, постное мясо (говядина, телятина, белое мясо птицы, мясо кролика и грудка индейки), косточки мягкие (из таза курицы, шейки без шкурки) и овощи (без картофеля и в умеренном количестве). Худеют собак за счет уменьшения жирности продуктов, постепенного уменьшения порции и увеличения физических нагрузок. Через день кормление можно делать кефирно-овощным (это в случае, если похудеть надо очень быстро).
Например:
пн. Индейка с яблоком
вт. Кефир со смесью замороженных ягод
ср. Кролик с морковкой
чт. Творог со шпинатом
пт. Кефир с кабачками
сб. Нежирная рыба с брокколи
вс. Кефир с яблоком

И наоборот, набрать вес поможет увеличение жирности продуктов, увеличение кратности кормлений и физических нагрузок. Ведь собака должна быть покрыта не жиром, а слоем крепких мышц.
Нашим дорогим старичкам отлично подойдет мелко нарезанное мясо с перекрученными шейками и перетертыми овощами.
Вечно голодным собакам или заядлым пищевикам кормление стоит разделить на два раза:
Утро: нежирный кисломолочный продукт с фруктами.
Вечер: мясное кормление с десертом в виде крупной мясной кости, которую нельзя разгрызть, только мусолить.

Будущая мама должна получать максимальное количество необходимых ей минералов и хорошего качества белка. В качестве его источника лучше использовать рыбу (с костями) и творог. Так снизиться риск дефицита кальция в организме
Содержание кальция в основных продуктах питания:
Мясо: говядина на 100г 5мг кальция, баранина 3мг, курица 10мг.
Рыба: в среднем (филе) 20мг, сельдь 50мг.
Творог 100-130мг

Щенки прикармливаются козьим молоком. Затем козьим молоком с яйцами перепелиными и/или куриными. Дальше в их рацион добавляется мясо сырое (мелко нарезанные говядина, баранина, курица), творог натуральный. Это до шести недель. Затем добавляются прокрученные шеи куриные к мясу, рыба и рыбный фарш с костями, овощи-фрукты. С 8 недель щенки уже едят сами куриные запчасти, грызут говяжьи кости и хрящи. Дальше их переводят на взрослый рацион. С 10 недель кормить щенков можно 3-4 раза в день, а с 4 месяцев достаточно 2 раз в день.

В моем случае перевод с сухого корма на сырое мясо произошел спонтанно и бесповоротно. Ни одна из моих собак не почувствовала ровно никакого дискомфорта, скорее наоборот - безмерную радость, когда в миске вместо «сухарей» появилось мясо. Щенки быстро прибавили в весе, у взрослой собаки за неделю ушел, так беспокоивший меня, камень на зубах, склонный к полноте кобель за месяц кормления сначала сильно похудел, а затем набрал отличную форму и без проблем её держит. А, лично, я избавилась от финансовой проблемы вопроса питания и получила неограниченную свободу фантазии для составления меню своих собак. Ведь нет ничего лучше, чем возможность сделать своих собак счастливыми.

fantomas, спасибо за статью!

своих давно так кормлю, просто прелесть
мне кажется, так хорошо у меня никогда собаки не выглядели

fantomas,
Почему авторство статьи не указано?
Ведь весь этот текст взят у https://www.facebook.com/rumiya.feizulova

Я бы к статье ещё немножко добавила - морковь давать ТОЛЬКО с растительным маслом. В рацион крайне желательно включить, особенно в зимний период, кормовой рыбий жир. И, ничего не сказано о такой "хорошей" запчасти, как куриные головы. Так же, для любителей кормить кашами, я бы порекомендовала давать гречневый продел, который не нужно варить, а достаточно всего лишь залить кипятком, и через час каша готова. Не совсем понятно, для чего взрослой собаке давать фарш? Тыквенный,кабачковый или овощной фарш , я ещё понимаю, но мясной? Обрезь, жилы и т.д. они и так нормально жуют. Так же, желательно, добавлять сушёные измельченные травы. О них не слова не сказано. Стать хорошая, но далеко не полная.

fantomas, спасибо за статью! После прочтения хочется кормить собаку только таким образом!

Уважаемые форумчане, у меня тут несколько вопросов. Поделитесь опытом, пожалуйста.

fantomas пишет:

Свиные рульки и ножки, диафрагма и прочие части, не содержащие шпик.

Где в России приобретаются такие "запчасти" животных? Свиные, говяжьи? Ниже в статье будут хвосты, копыта, рубец, сухожилия. Я ни разу не видела на прилавках такого добра.
Или это необходимо где-то на фермах заказывать?

fantomas пишет:

Куриные спинки очень жирный продукт, который прекрасно подходит для только учащихся жевать кости собак.

т.е. щенку можно давать когда только он переходит на натуралку?

fantomas пишет:

Печень, почки, вымя и прочие субпродукты должны составлять не более 10-15% мясной части рациона.

должны составлять 10-15%... Т.е. их присутствие обязательно в рационе? или это по желанию владельца?

fantomas пишет:

Сильное измельчение и заморозка, частично варка-тушение, разрушает этот непреодолимый барьер.

перед тем, как дать собаке замороженые овощи и ягоды - их нужно размораживать или достаточно подтаявших?

fantomas пишет:

Растительное масло в небольших количествах позитивно влияет на качество шерсти.

какие виды масла для собак допустимы? и небольшие количества - это сколько? И каждый день или только когда рацион не шибко жирный?

fantomas пишет:

Натуральные творог и кисломолочные продукты являются практически полноценными заменителями мяса.

имеет ли значение жирность таких продуктов? и есть какие-то ограничения по частоте кормления кисломолочкой?

fantomas пишет:

Яйца тоже очень ценный продукт, но давать их в больших количествах и каждый день не стоит.

т.е. яйцо дается сырым? все яйцо или только белок? Не часто - раз в неделю или реже?

fantomas пишет:

При составлении рациона можно исходить из расчета 25гр пищи на 1кг веса вашей собаки. Из них 75% минимум мясо-костной составляющей и не больше 25% растительной.

т.е. 2ух месячному щенку весом примерно в 6 кг будет достаточно 120 гр мяса и 30 гр овощей??? Это же совсем крохотная порция... да еще разделенная на 4 раза(((( Или я сильно преувеличиваю прожорливость детей?

fantomas пишет:

Голодный или полуголодный день лучше устраивать вслед за обжорным.

как понять голодный или полуголодный день - вода или вода и чуток еды? С какой целью их устраивают?

Виктория 79 пишет:

для любителей кормить кашами, я бы порекомендовала давать гречневый продел

собаки в принципе нужны углеводы? в статье о них не слово. зачем кто-то кормит собак кашами? Какую часть рациона они заменяют?

Виктория 79 пишет:

О них не слова не сказано. Стать хорошая, но далеко не полная.

Виктория 79, поделитесь, пожалуйста, еще достоверными источниками! Очень хочется владеть достаточной информацией о кормлении собаки, чтоб не навредить ей, а сделать более счастливой.

Или информация, которой предостаточно в интернете может быть использована? Авторы многих статей, опубликованных на различных сайтах, даже не указаны и я не могу быть уверенной. что они не отсебятину пишут.

PobedaVS пишет:

Где в России приобретаются такие "запчасти" животных? Свиные, говяжьи? Ниже в статье будут хвосты, копыта, рубец, сухожилия. Я ни разу не видела на прилавках такого добра.
Или это необходимо где-то на фермах заказывать?

на бойнях, фермах, холодильных складах и в спец.магазинах в интернете (вбейте в поисковик "мясо для собак")

PobedaVS пишет:

т.е. щенку можно давать когда только он переходит на натуралку?

я начинала с шеек, с 4-х месяцев давала спины

PobedaVS пишет:

должны составлять 10-15%... Т.е. их присутствие обязательно в рационе? или это по желанию владельца?

по желанию, но для разнообразия самое то)))

PobedaVS пишет:

перед тем, как дать собаке замороженые овощи и ягоды - их нужно размораживать или достаточно подтаявших?

как вам удобно. я утром или вечером достала заготовку, к вечеру или утру она разморозилась и дала собаке.

PobedaVS пишет:

какие виды масла для собак допустимы? и небольшие количества - это сколько? И каждый день или только когда рацион не шибко жирный?

нерафинированные масла (льняное, конопляное, оливковое и другие), можно регулярно, можно периодами (когда не сезон овощей/фруктов) по 1/2-1 ст.ложке

PobedaVS пишет:

имеет ли значение жирность таких продуктов? и есть какие-то ограничения по частоте кормления кисломолочкой?

да, до 10% (жирность сучьего молока) ну или в зависимости от реакции жкт. Если жидкий стул после кисломолочки, значит надо уменьшать жирность
ограничений нет, это довольно питательные продукты
у нас сейчас алабай белый аллергик на чистом твороге сидит и прекрасно себя чувствует

PobedaVS пишет:

т.е. яйцо дается сырым? все яйцо или только белок? Не часто - раз в неделю или реже?

яйцо сырым, можно прям со скорлупой (если яйцо домашнее). Раз в два-три дня по одному яйцу для аусси не страшно. Каждый день по 2-3 и через месяц такого питания рискуете обзавестись экземами из-за недостатка биотина.

PobedaVS пишет:

т.е. 2ух месячному щенку весом примерно в 6 кг будет достаточно 120 гр мяса и 30 гр овощей??? Это же совсем крохотная порция... да еще разделенная на 4 раза(((( Или я сильно преувеличиваю прожорливость детей?

расчет рацона щенка ведется ПО ВЕСУ ВЗРОСЛОЙ СОБАКИ (но по факту щенки едят даже больше)

PobedaVS пишет:

как понять голодный или полуголодный день - вода или вода и чуток еды? С какой целью их устраивают?

для щенка нет необходимости, их устраивают для "зажравшихся"))) либо кефиром, либо пустой миской

PobedaVS пишет:

собаки в принципе нужны углеводы? в статье о них не слово. зачем кто-то кормит собак кашами? Какую часть рациона они заменяют?

собаке достаточно углеводов, получаемых из овощей и фруктов. Каша - наполнитель желудка более понятный простым людям, привыкшим кормить деревенских собак самым дешевым - то бишь, кашей.

Я вот тут пролистала страницы  http://ksu-sumy.com/forum/22-32-1
Согласна почти с 90% что пишут. Остальные 10% скорее личное мнение и опыт. 

PobedaVS пишет:

Ниже в статье будут хвосты, копыта, рубец, сухожилия. Я ни разу не видела на прилавках такого добра.

на заказ можно попровывать, или узнать где бойня и узнать можно ли там что то брать. 

PobedaVS пишет:

@fantomas пишет: Печень, почки, вымя и прочие субпродукты должны составлять не более 10-15% мясной части рациона. должны составлять 10-15%... Т.е. их присутствие обязательно в рационе? или это по желанию владельца?

обязательно так как там много разных элементов и веществ для организма.

PobedaVS пишет:

перед тем, как дать собаке замороженые овощи и ягоды - их нужно размораживать или достаточно подтаявших?

многие собаки реагируют на холодные частично замороженные продукты. Я размораживаю полностью

PobedaVS пишет:

@fantomas пишет: Яйца тоже очень ценный продукт, но давать их в больших количествах и каждый день не стоит. т.е. яйцо дается сырым? все яйцо или только белок? Не часто - раз в неделю или реже?

Два раза в неделю только желток + скорлупа. В белке содержится Авидин, который блокирует Биотин находящийся в желтке. 

PobedaVS пишет:

@fantomas пишет: При составлении рациона можно исходить из расчета 25гр пищи на 1кг веса вашей собаки. Из них 75% минимум мясо-костной составляющей и не больше 25% растительной. т.е. 2ух месячному щенку весом примерно в 6 кг будет достаточно 120 гр мяса и 30 гр овощей??? Это же совсем крохотная порция... да еще разделенная на 4 раза(((( Или я сильно преувеличиваю прожорливость детей?

Я расчитывала по формуле для щенка 5-10% от веса. Для взрослых 2-3%

6кг щенку давала бы около 360грамм на день (290гр мяса остальное овощи/фрукты). + смотреть как усваивает. Моя кастрированая сука быстрее набирает вес..

PobedaVS пишет:

@fantomas пишет: Голодный или полуголодный день лучше устраивать вслед за обжорным. как понять голодный или полуголодный день - вода или вода и чуток еды? С какой целью их устраивают?

Вода должна быть доступной всегда. Голодный день это когда совсем ничего не дают...не практикую на своих. У меня без еды начинает тошнить желчью.

Tayna, спасибо-спасибо-спасибище!!! А я как раз смотрела на книгу о питании по БАРФ. Возможно, и не нужна мне такая книга. Ссылку добавила в копилочку!!!

Такие аппетитные фото мисочек в этой статье)))

Вообще не рекомендуют чисто мясом кормить, и даже лучше кормить субпродуктами, чем мясом.

Мои предпочитают заморозку, не знаю почему. Особенно рыбу. Размороженную некоторые даже есть не станут. Квини если поест размороженную, то вскоре вырвет ею, хотя и пережеванная. А вот прямо из морозилки уходит на ура и прекрасно усваивается.
Поэтому я продукты достаю из морозилки за 2-3 часа до еды, чтобы просто была возможность нарезать.

А щенки могут есть столько, сколько захотят. Только если щенок ел всегда нормировано и был все равно вечно голоден, есть риск обожраться.

Adina пишет:

Мои предпочитают заморозку, не знаю почему. Особенно рыбу. Размороженную некоторые даже есть не станут.

Некто из ветов говорил, что замороженное мясо может стать причиной гастритов. Хз, насколько это достоверно.

Adina пишет:

Мои предпочитают заморозку, не знаю почему.

ого, какие горячие ребята)))) заморзка им не почем!!

хотела спросит - а как вы храните питание? ну вот допустим, купила я 3 кг замороженных желудков. Как их давать порционно? постепенно подразмораживая и потом снова в морозилку? Или вот как хранить продукты, купленные охлажденными? У меня появился вариант - разложить порционно в пищевую пленку и заморозить?

и еще мне не совсем понятно как щенка кормить. положим, я определилась, что это будет натуралка (я, конечно, еще не определилась - надо удостовериться, что у нас есть в продаже хотя бы половина из списка продуктов в свободной продаже), но вот приезжает щенок - у заводчиков он был на промышленом корме, как вести себя? на первые дни оставить тот же корм, что и у заводчиков, или сразу и безвозвратно на натуралку?

PobedaVS пишет:

хотела спросит - а как вы храните питание? ну вот допустим, купила я 3 кг замороженных желудков. Как их давать порционно? постепенно подразмораживая и потом снова в морозилку? Или вот как хранить продукты, купленные охлажденными? У меня появился вариант - разложить порционно в пищевую пленку и заморозить

порционно мясо в пленку. Овощи добавляю при кормлении свежие.

PobedaVS пишет:

на первые дни оставить тот же корм, что и у заводчиков, или сразу и безвозвратно на натуралку?

в сети много написано про перевод собаки с корма на корм, на натуралку и обратно. Это делается обязательно постепенно в течении минимум недели, что бы не сорвать жкт.
имхо, я бы щенка до года вела на корме супер-премиум класса, так как щенок- организм растущий и очень требовательный. Правильно сбалансировать натуральную пищу достаточно сложно, в частности не имея под боком диетолога, да и просто вета, который будет следить за состоянием животного и говорить какие добавки и витамины ему нужны, а какие не нужны.

Wooof пишет:

в сети много написано про перевод собаки с корма на корм, на натуралку и обратно.

вот там как раз и написано. что однажды и безвозвратно. но у меня еще свежо воспоминание как я дочку учила есть человеческую еду и мне не по себе, что надо за раз. я бы как ребенку - долго и упорно вводила постепенно

Wooof пишет:

имхо, я бы щенка до года вела на корме супер-премиум класса, так как щенок

я могу ошибиться, но мне показалось, что я именно в теме у Арагорна читала, что ему давали копыта и рога.
Просто даже если решено будет кормить кормом - кости -то грызть надо? это ж природа? или я опять сильно очеловечиваю?

Wooof пишет:

порционно мясо в пленку. Овощи добавляю при кормлении свежие.

купленное замороженным - не размораживаете чтобы разложить порционно?
по поводу овощей у меня очень субъективный взгляд - думаю, никто на него не повлияет. Зимой я и для семьи покупаю замороженные овощи, собаке буду давать эту же заморозку, если будем на натуралке. Просто лично я есть не могу те овощи, которые зимой продают - они ужасно безвкусные

PobedaVS пишет:

вот там как раз и написано. что однажды и безвозвратно. но у меня еще свежо воспоминание как я дочку учила есть человеческую еду и мне не по себе, что надо за раз. я бы как ребенку - долго и упорно вводила постепенно

постепенно вводят мясо, смотрят на состояние собаки, на состояние ее стула. Не всем собакам идет натуралка как факт. не всем собакам идет определенное мясо (например курятина и субпродукты куриные- собаки часто реагируют, мой в том числе).

PobedaVS пишет:

я могу ошибиться, но мне показалось, что я именно в теме у Арагона читала, что ему давали копыта и рога.
Просто даже если решено будет кормить кормом - кости -то грызть надо? это ж природа? или я опять сильно очеловечиваю?

он получает натуралку раз в неделю, несколько раз в неделю получает мослы, кости, копыта, хрящи и прочие собачьи радости. Я его жкт приучала к этому с детства, поэтому сырые кости он переваривает и выходят они у него нормально. Если собака не привычна до мяса и костей- у нее могут быть проблемы, понос или запор, например.
Рога я не уважаю, хотя у собаки они валяются. Ну не вижу я в них того прекрасного, что расписывают продавцы, по мне так это впаривание больше. Лучше мосл купить мясной, полезнее.
Но чистая натуралка мне не очень удобна, так как: 1) пока у меня 1 морзилка и ее половина занята пайкой для кота, часть костями для собаки и маааленькое местечко для человеческих продуктов. 2) у меня собака ест за работу, она получает еду в миску если мне совсем не хочется работать, либо это молочка (в прошлом) или мясо с перетертыми овощами. Я пробовала скармливать отдельно мясо и овощи- мне сказали "я не козел, чтоб траву есть". 3) достать мясо для крупной собаки, увы, у нас проблематично. В чем я завидую людям из москвы, у вас проблем с этим нет)

PobedaVS пишет:

купленное замороженным - не размораживаете чтобы разложить порционно?
по поводу овощей у меня очень субъективный взгляд - думаю, никто на него не повлияет. Зимой я и для семьи покупаю замороженные овощи, собаке буду давать эту же заморозку, если будем на натуралке. Просто лично я есть не могу те овощи, которые зимой продают - они ужасно безвкусные

размораживаю. Но я стараюсь покупать охлажденное мясо на рынках, где его можно, скажем так, пощупать и понюхать. Доставки "мясо для животных" мне как-то не нравятся, денег они у нас хотят дофига. Проще и дешевле выходит покупка на пищевых рынках.
Овощи у меня почти все время свои. Деревня ж....) Тыквы, кабачки, морковки и прочая радость. Вот в этом году собаке ягод наморожу еще

Поделюсь своим опытом)))
Заказываю в одной фирме пару ящиков,  в которых по 10 лотков разных позиций.  Обычно это неочищенный рубленый рубец,  рубленая трахея,  говяжьи хвосты и обрезь.  Последняя бывает разная -  щеки,  подъязычный срез, пашина и т.п. Морозилка почти вся занята.
Размораживаю в пластиковой коробке по 3 лотка,  перемешиваю.  Добавляю свежетертые овощи в каждое кормление,  плюс витамины,  и прочие добавки. Овощи она у меня и так ест,  но,  говорят, лучше измельчать.
Моя собака без проблем бы ела и сухой корм,  она вообще метет всё.
Можно найти фирму,  где дешевле,  но там нерубленое,  а резать рубец самостоятельно -  сомнительное удовольствие)))))
Кстати, переводила свою собаку с сухого корма на натуралку. . За полчаса до кормежки давала бифидумбактерин и натуральный йогурт. Все было отлично,только она поначалу ела ОЧЕНЬ много)))) теперь может соблюсти меру.

СветаШ. пишет:

резать рубец самостоятельно -  сомнительное удовольствие)))))

Ко всему привыкаешь :)
Я режу без проблем наполовину размороженный, тогда не пахнет. Острый нож, перчатки.

вот сколько не покупала рубец- не пахнет он 0_0
через разные фирмы, у разных людей- нет запаха и все

Странно. У меня неочищенный рубец попахивает навозом, коровой... Специфично. Вот чищенный, белый, слегка пахнет. Но я нюхач.

попахивает- да. мне еще молоком кажется немного. Но не воняет)

Подобные натуральные органические запахи многие городские жители, особенно несобачники, считают вонью) мои пацаны меня ругают, если я собаку при них кормлю)